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24小时咨询热线： 4006666666 观学院直播厅｜中美欧三学者对话：特朗普压力下，中欧联系会迎来忽然转机吗？
发布时间：2025-05-13 点此：531次
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特朗普二次执政不到一百天，跨大西洋联盟现已连续崩坏。没有美国的欧洲，在经济衰退的布景下，如安在战略自主、安全防卫和重振经济之间寻觅平衡？作为保卫国际平和的中坚力气，我国将在这场新棋局中扮演何种人物，中欧协作会否迎来新的起色？
观学院直播厅特别约请上海外国语大学出色教授黄靖，欧亚集团总裁、纽约大学名誉教授伊恩·布雷默，英国肯特大学俄罗斯与欧洲政治学教授理查德·萨克瓦，从中、美、欧三方视角带来解读。以下为对话文字稿下半部分，上半部分见链接。
【翻译/陈佳芮 郭涵】
·美欧右翼政治实力兴起是长时间趋势吗？
黄靖：顺着你们的观念，还有一个十分有意思的问题。国际各地的人们都亲近重视着右翼实力，他们如同正在欧洲国家取得权势：德国、法国、意大利、西班牙乃至奥地利。
一个特朗普现已让人们受不了了。假设整个欧洲呈现更多的“迷你版特朗普”，会带来更广泛的紊乱。这会让你们忧虑吗？右翼政治实力正在欧洲取得权势吗？或许你可以说我的观念老派，但假设右翼实力真的全面上台执政，我不以为这种排挤全部外来事物的理念有任何积极含义。
观学院直播厅| 上海外国语大学出色教授黄靖
伊恩·布雷默：我以为状况略有不同。假设看看曩昔的18个月，国际各地举办了许多推举，绝大多数都是在野党取得胜利，由于人们在新冠疫情大盛行完毕后积储了怨气。疫情带来巨大的冲击，构成严峻的通货膨胀和许多移民涌入。任安在台上竞选连任的政治人物都会失利，这是新冠留下的后遗症。
假设之前首要是右翼政党在执政，就会呈现巨大的、反现任政府的左翼力气兴起。可巧的是，在上一个竞选周期中掌权的大多数是中左翼政党。所以我不以为当时的趋势会继续好久。比方，我以为到2026年的美国中期推举，民主党很有或许夺回众议院。
黄靖：我期望如此。
伊恩·布雷默：我不确定我是否期望看到这种状况。但要点是，我以为这有合理的或许性。由于许多特朗普正在做的工作将在未来两年严峻损伤美国经济，将导致更高的通货膨胀和不满。特别是，由于他无法再次参选，特朗普也就不太关怀给共和党留下的遗产。
我猜到时分许多选民将出来投票，赶开正在台上的美国政客，相同的工作终究也会产生在欧洲。咱们现在看到的刚好仅仅一个断片，让咱们尽量不要从这种推举的周期性趋势中得出太多结构性的定论。
理查德·萨克瓦：我想提一点，特朗普乐意与万斯共享聚光灯的重视，这很不寻常。他并没有在榜首任期时对副总统这样做。我说的是政治继承者的问题，正如你所说，特朗普只能再做一届总统。你对此怎么看？
观学院直播厅| 欧亚集团总裁、纽约大学名誉教授伊恩·布雷默
伊恩·布雷默：我向你保证，直到万不得已的终究一刻前，特朗普都不会泄漏谁将顶替他，乃至或许在那之后都不会泄漏。
黄靖：我以为，这次美国大选的真实赢家不是特朗普，而是万斯。想想看，他在40岁的时分就现已如此知名，表现得像一个总统提名人那样。他还与特朗普的儿子小特朗普坚持亲近的联系。
假设民主党不能在2026年赢回众议院，我以为万斯十分有或许成为下一任美国总统。这让咱们愈加忧虑未来将会产生的工作。
理查德·萨克瓦：换句话说，万斯正在以十分有意思的方法重塑副总统的人物。
首要，你谈到了右翼和推举。我赞同西方的推举具有周期性，咱们不宜过度解读。但咱们的确看到一种长时间趋势，呈现了益发着重主权主义的政治运动。主权主义在欧洲是一个愈加中性的术语。
第2次国际大战完毕后的榜首个40年里，欧洲构成了社会民主主义的方式。接下来的40年则是新自由主义、愈加以商场为导向的方式，并在沃尔夫冈·施特雷克（Wolfgang Streeck，德国经济学家、马克斯·普朗克学会社会研究所前主任，观察者译注）等人对它的批判中走得更远。
我以为，欧洲现在进入了第三个40年周期，没人知道这会继续多久。在欧洲各国的主权主义运动带来的推举投票中现已有所表现。尤其是关于欧盟现在的人物，关于欧盟委员会怎么故乌克兰战役为要害，从民族国家手中夺走权利，这是之前都无法幻想的。
正如最近有人描绘，乌尔苏拉·冯德莱恩说话的口气如同她是“欧洲合众国”的总统，但这个实体历来就不存在，不应该存在，也历来不是曩昔人们对欧盟的想象。
因而，咱们见证了主权主义的回潮，包含德国的莎拉·瓦根克内希特。在我看来惋惜的是，她代表的政党没有进入议会，只得到了4.97%的得票率。这间隔进入议会的5%门槛如此挨近，但终究是令人难过的功败垂成。
第二，咱们生活在一个后自由主义的年代。在批判自由主义时，咱们不是仅仅在批判它的不容纳。咱们议论的是一种重塑社会国家的测验，不仅仅是树立福利社会的国家，而是一种可以真实供给公共产品的社会国家，并削减日益严峻的不平等现象、社会排挤及地域距离等问题。
到终究，现在是整整一代人怀有巨大的失望感，他们看不到未来，看不到一个值得尽力的方向。现实上，不断有青年人对我说，他们的未来被“偷走”了，欠下了一大笔学生借款，一切曩昔的社会方式都在溃散。
观学院直播厅| 英国肯特大学俄罗斯与欧洲政治学教授理查德·萨克瓦
当有人声称，特朗普代表一个老式的反全球主义者时，现实真是这样吗？我以为，特朗普代表一种新方式的全球主义，但远不止于此。我十分赞同伊恩之前的观念，特朗普这样做或许引发一场严峻的经济危机，先是呈现在政府内部，然后蔓延到美国乃至全国际。
但不幸的是，咱们真实需求的不仅仅这样一种新方式，以马斯克的政府效率部为代表的所谓“Doge全球主义”，而是一种真实的国际主义新愿景。这便是为什么咱们有金砖国家安排和各式各样的相似安排，一同呼吁革新。至于这能不能见效，咱们可以争辩。
但换句话说，西方国际本身，而不仅仅是欧洲，正在被边缘化。
·欧盟会对关税以眼还眼，美欧买卖将到达新常态
黄靖：特朗普总统如同要对一切国家（包含欧洲在内）发起一场遍及的关税战。咱们知道欧洲之所以是一个强壮的经济体，很大程度上在于它十分敞开，彻底依靠于全球商场，尤其是美国商场。
考虑到特朗普将推出的关税，欧洲会怎么应对？是挑选反击，仍是终究在特朗普的任期内到达退让？这将对欧洲经济产生哪些影响？对欧洲十分依靠的全球买卖系统有什么影响？
伊恩·布雷默：之前谈到特朗普冲击欧洲的三个范畴时，我没有在买卖问题上花太多时间，一方面由于我知道后面会继续谈；此外，也是由于买卖是欧盟具有最大优势的范畴。
欧盟的树立不是为了成为“欧洲合众国”，而是为了成为一个一起商场、可以拟定一起的买卖方针。所以这是欧盟拿手的范畴，也具有许多能人。
黄靖：包含欧元的存在。
伊恩·布雷默：是的。人们常说特朗普是买卖型的领导人，这话只在必定程度上正确。当与全球舞台上的强壮对手打交道时，特朗普是买卖者；当抵挡较弱的国家时，他就不是买卖者，而是掠夺者。特朗普不要双赢，他要自己赢、对方输。他来决议成果，你得承受成果。
假设你问加拿大人、巴拿马人、丹麦人或墨西哥人对特朗普的感觉怎么。他们不以为是在和特朗普做买卖，而是会以为特朗普是掠夺者。
但当你议论与欧盟的买卖时，欧盟不会任人宰割，任由特朗普在买卖问题上开条件，然后乖乖地容许，着急地问询怎么才干防止成为头条新闻。欧盟会反击的，他们将预备以眼还眼。不管美国人对欧洲人施加多少（关税），欧洲人也会回应。对此欧洲会支付价值，美国人也要支付价值。
我以为，终究这将是一场愈加文明的商洽，一起也是困难的，要支付一些价值，但终究欧美两边将到达一个2.0版的新常态，相互都能承受。
欧盟委员会3月12日宣告对美国钢铝关税采纳反制办法，计划下个月起对价值260亿欧元的美国产品征收关税。
因而，我不太忧虑美国对欧洲的买卖方针，而是更忧虑美国的“法治”或缺少“法治”问题。我也不太关怀安全方针。由于，现实上特朗普十分忧虑损坏美欧之间的买卖联系，虽然他外表看起来不是这样的。
黄靖：所以你以为特朗普是一只“纸老虎”吗？欧洲在经济范畴具有反击才能？
伊恩·布雷默：我不会说他是“纸老虎”，我以为两边都有才能，也相互知根知底。
黄靖：但（美国）对欧洲经贸上的霸凌方针不会达到目的。
伊恩·布雷默：这正是我的观念。
理查德·萨克瓦：我也赞同这一点。欧洲的首要才能恰恰在于办理买卖和经济业务。所以他们会对美国还以色彩。当然，我国也是如此。
黄靖：所以欧洲，上吧。咱们知道，现在为止特朗普的外交方针首要会集在两个国家，俄罗斯和我国。
这如同是个一厢情愿的主意，特朗普真的想赢得俄罗斯的支撑，以抵挡我国。就像鲁比奥之前说的，咱们要从我国身边“拉走”俄罗斯，相似理查德·尼克松当年的做法。我以为这是特朗普想看到的，看起来也是他在做的工作。
咱们有必要认识到，欧洲和我国之间的联系十分重要。考虑到这一点，欧洲对我国的情绪是什么？信任这将对全球局势，特别是对中美联系产生一些影响。
理查德·萨克瓦：首要，什么是所谓的“反向尼克松”战略？是像你说的那样，企图让俄罗斯疏远我国吗？这不会见效的。
我更乐意把中俄之间的联系描绘为协作，而不是所谓的“结盟”，但这比结盟好多了。这是一种根据实质性一起利益的战略协作。
很明显，中俄之间有4200多公里的鸿沟，两边都不期望看到它变得像从前那样军事化。中俄之间存在十分广泛的经济联系。但最要害的一点是，我以为中俄之间存在一种关于国际标准的一致。这当然不是说两边之间没有任何不合，就像任何大国间的联系那样，不合是存在的。
我想到的标准性结构是，比方2022年2月俄乌抵触迸发前的《中俄联合声明》所表现的，十分明晰、日后也屡次提及的，关于恪守联合国宪章标准的寻求。理论上说，在违背宪章准则的状况下和实践状况下都要恪守，但那不是要点。
经过诉诸联合国宪章，从而追溯到1945年构成的联合国系统，而中俄都是开创成员国和安理会常任理事国。那是一种主权国际主义的愿景，不干涉其他国家的内部业务。现在看来，这是一种西方未能做到的愿景。这是一种标准性的根底，不会改动，包含金砖国家安排、上海协作安排都在饯别这种理念。
而美国现在的所谓“反向尼克松”战略现已如此落后于年代，实践上根本行不通。这并非意味着，在美中俄的三边联系中，美俄之间不存在巨大的联系改进空间。现实上，存在这样的空间，咱们也期望看到美俄联系改进，不用定要走到“双输”的局势。
特朗普当地时间3月18日与俄总统普京通话，话里话外还不忘离间我国与俄罗斯之间的联系。 视频截图
其次，关于欧洲的情绪是什么。多年来，中欧一向在评论签署全面出资协议。但在蓬佩奥担任国务卿时，商洽受阻。自从特朗普上台以来，欧洲领导人一向在尽力修补与我国的联系。这是新状况，欧洲正在尽力习惯新的地缘政治。
·特朗普压力下，中欧联系会迎来忽然转机吗？
伊恩·布雷默：我以为欧洲人不会与我国结盟。欧洲与我国之间的应战并不会由于他们与美国的联系出问题而消失。由于过度依靠我国以及本身的竞赛力缺乏，欧洲现已失掉了许多工业才能。
此外，只需俄乌抵触还在继续，虽然停火会有所协助，但假设美俄之间的终究协议将欧洲扫除在外，那么欧洲仍需求与俄罗斯打开对立，这会让本来与我国联系亲近、期望取得我国出资的欧洲国家（比方中东欧国家）堕入两难地步。更何况，许多这样的国家站在面对俄罗斯的榜首线。
所以，我看不到中欧联系会忽然呈现一个转机点和戏剧性的改动。
我国绝大部分的时机在全球南边，特朗普坚持的单边主义进一步扩展了这些时机，比方他封闭美国国际开发署、退出国际卫生安排和巴黎气候协议等无视多边主义的行动。我国一向积极参加多边协作，预备好扩展参加。这方面存在很大的时机，但我不以为中欧联系会有很大的改进。
黄靖：现实上，咱们知道，我国外交部长王毅在慕尼黑会见了乌克兰外长，我国刚刚同乌克兰签署了一批进口农产品的协议。一切这些痕迹都很奇妙，但含义严峻。
现在产生的工作，是否会像理查德所说，真实改动欧洲对我国的情绪？欧洲的确有一些商业首领来到我国寻求更多的时机。
或许，另一种观念是，正是由于欧洲人感受到本身的软弱，所以他们有必要以更强硬的方法对待我国。看看最近发布的七国集团声明，以及德国的准总理默茨、欧盟委员会主席冯德莱恩关于我国的声明，从言外之意看，欧洲如同更强硬了，而不是企图对我国采纳更温文或友爱的情绪。
伊恩·布雷默：我说两点。首要，不用过火纠结于特朗普为巴结俄罗斯，对乌克兰所采纳的做法，这看起来没那么糟。在时间短的暂停后，美国仍在向乌克兰供给情报和军事支撑。欧洲人压倒性地站在乌克兰一边。
第二，欧洲可以联合在一同吗？仍是特朗普将被证明是对的，咱们将看到更多欧洲民粹主义者取胜？
我国在欧洲最好的双边联系是与维克托·欧尔班领导的匈牙利，那里是我国买卖和出资占主导位置的当地。这也是为什么他们欢迎我国参加更多的轿车出产和此类活动。
假设终究的成果是欧盟土崩瓦解，一群对欧洲一起价值观、法治和相关东西都不感兴趣的右翼民粹政党上台，这对我国来说反而或许是最好的成果。由于我国有更多的买卖视角，知道怎么与不同政治制度的国家打交道。
所以，假设你猎奇欧盟作为一个全体是否会朝我国转向，或许不会产生。但假设欧盟开端土崩瓦解，那么欧洲各国的领导人或许会开端转向我国，我以为这是或许的。
当地时间1月24日，“中欧快航”接船典礼在德国北部威廉港物流园区举办，标志着连通我国长三角地区与德国仅有深水港的“中欧快航”直达航线成功完结首航。 央视新闻视频截图
黄靖：早在1958年，周恩来总理说过，让我引述他的话：统一和昌盛的欧洲对我国有优点，契合我国的利益。这个逻辑很简单，欧洲越联合、越昌盛，它就会越独立，或许想要越独立。
所以这便是为什么从几年前开端，我国基本上不再提中欧之间的“16+1”协作机制。咱们企图更多地与欧盟协作，而不是绕开欧盟与欧洲的国家协作。但问题是：
榜首，我国从不同的欧洲国家听到不同的言语，德国人来我国讲一套话术，马克龙过来讲另一套话术；
其次，在俄乌抵触问题上，我国的确期望与欧洲协作，但之前的欧洲人看似情绪强硬，却没有清晰的计划；有许多要求和期望，但没有一个清晰的方针。因而中欧很难就此到达协作。
还有一点是，我国有必要与一个十分破碎化的欧洲协作，这明显是一个应战，而不是便当。
理查德·萨克瓦：咱们生活在一个十分敞开的前史性时间，自二战完毕以来大约呈现过三次这样的时间。榜首次是二战刚完毕。第2次是20世纪80年代末90年代初，戈尔巴乔夫的变革。现在是第三次。
咱们进入了另一个新时期，这为我国供给了巨大的时机。我国在俄乌抵触迸发之后就提出了关于政治解决乌克兰危机的情绪文件，虽然其准则比较笼统，但我国也与巴西提出了联合建议。
从十分高的微观层面看，乌克兰抵触明显严峻冲击了全球北方在国际其他国家眼中的诺言。这再一次被视作欧洲无力解决其内部产生的大规模战役的依据。在欧洲，先是有榜首次和第2次国际大战，现在看起来会产生第三次。期望咱们可以防止，究竟现在现已有了关于停火的开始触摸。
但这如同是一个无解的问题，即欧洲无法树立一种耐久的、可继续的、容纳的平和次序。我国期望看到这样的次序，我国外交部长王毅清晰说过，许多文件也现已说过。
当咱们以某种方法逐步挨近这场战役的结尾时，我国一向被以为是或许供给维和部队的首要国家，这的确是一个具有品德含义的前史时间。假设我国人来到欧洲，协助咱们在欧洲树立平和次序，而咱们作为欧洲人却未能做到这一点，我会欢迎来自我国的调解或维和力气，乃至关于树立一个更大的平和次序的尽力。
·越是地缘政治化，欧盟越会失掉本身特质
黄靖：明显，在太平洋这边的我国，人们看到了两幅不同的画面。一方面，许多言辞或痕迹暗示欧洲将与我国走得更近，或许以为，假设欧洲可以真实完成所谓的战略独立，它至少能在中美之间起到缓冲的效果，也便是一些人所说的战略平衡。
但还有另一种说法以为，欧洲不管怎么都会倾向于美国，乃至在面对我国时，直接站在美国的一边。关于这一点如同存在很大争议。
当然，从我国的视角来看，在环境保护、核不扩散、保护社会与政治安稳、全球买卖系统和金融安稳等方面，中欧之间有许多一起利益，这就触及一个十分详细的问题，中欧全面出资协议。
欧洲议会现已冻结了有关的程序，人们说这个协议现已“死”了。但现在包含冯德莱恩在内，一些欧洲领导人暗示有或许康复商洽。因而，假设这真的产生了，那将是欧洲和我国之间宽和的重要一步。对我国人来说也是一件功德。假设这两个巨大的经济体可以协作，至少可以减轻特朗普关税构成的一部分危害。
你们以为中欧全面出资协议复苏的或许性有多大？
理查德·萨卡瓦：中欧全面出资协议花了许多年的时间来商洽，然后在上一届特朗普政府后期突兀地完毕了。
我个人对康复商洽全面出资协议表明欢迎，我以为中欧之间树立结实的经济联系是互惠互利的。
在前面说到的一些严重联系中，欧洲现已失掉了竞赛优势，比方电动轿车、太阳能电池板等相关范畴以及其他面对应战的当地。这些问题都需求得到解决。
群众与一汽战略协作签约典礼 一汽-群众官网
咱们或许正处于一个新的地缘政治时间。欧洲忽然意识到，它需求我国，就像我国需求欧洲相同。当然，没人知道未来会产生什么，但我十分期望这份协议可以谈成、签署与执行。
伊恩·布雷默：假设这份协议可以终究签署，我会感到很惊奇。的确，考虑到美国人现在对欧洲做的工作，康复推进这份协议在欧洲人眼中显得颇具吸引力，至少在外交上构成一种（对美国的）杠杆，但也或许代表一种长时间性的对冲战略。
当我看到德国的默茨议论对华情绪，总的来说比较鹰派。而他也代表着欧洲最大的经济体。
虽然欧洲人意识到需求愈加独立于美国，但我以为他们会十分当心。虽然我的确认识到许多欧洲人会出于战略考虑对这份协议感兴趣，但假设该协议终究能到达并签署，我会十分惊奇。
黄靖：终究，我想给你们两位一到两分钟的时间，共享你们在此次十分有含义的三人对话中期望传达的中心观念。
伊恩·布雷默：我以为欧盟始终是国际上最成功的超国家管理试验。咱们应该感谢一切参加这次试验的人，欧盟的确必定程度上腐蚀了成员国的主权，但也促进了国际间协作、长时间的一起利益和价值观，从战略上改进人类的生计条件。
但欧盟现在正面对着生计要挟，比方地缘政治层面来自俄罗斯、美国的要挟，包含欧洲自己的领导人的一系列目光短浅的决议。但我期望这终究将使欧盟和欧洲愈加强壮。
咱们都有必要认识到，这是一个充溢不确定性的时间，现在无法精确猜测欧洲未来三到五年的开展，咱们不知道他们是否真的能成功。当然，从个人的视点来说，我期望他们成功。
理查德·萨克瓦：咱们面对着一个悖论，欧盟越是变得地缘政治化，就越会逐步失掉欧盟原有的特质。其开始树立的方针，包含伊恩所说、也是我等待的，便是构建一个平和的次序。明显，在必定程度上，欧盟的树立便是为了保证法国和德国之间永久没有才能迸发战役。
但欧盟却在暗斗完毕后遭受了灾难性的失利，由于它未能在处理与俄罗斯（包含从苏联独立出来的一批国家）的联系时发挥出相同的效果。如咱们所知，欧盟成为了一种滋长割裂的东西，比方2013年企图签署《乌克兰-欧盟联合协议》时的状况，以及导致了日后乌克兰的“广场革新”。
正如伊恩之前说过，乌克兰要么应该被答应参加北约，要么应该遭到回绝，而不是堕入无尽的身份含糊地带。我以为，欧盟相同堕入了这样的含糊地带。当企图参加一场它从建立之初就不合适参加的地缘政治博弈时，欧盟就会面对巨大的生计压力。
在整个西方安全系统中，鉴于俄罗斯作为核大国的位置，这场战役将引发巨大的反噬效应，其影响程度乃至详细的方式都难以猜测。
不幸的是，未来几年对欧洲来说将十分困难。当然，咱们等待我国和印度等全球南边国家或许能给予支撑和帮助。由于咱们将再次制作比曩昔30年在欧洲大陆上所构成的更大的紊乱。
黄靖：虽然有不同的视点和观念，但我以为咱们三个人都会赞同，欧洲正面对十分严峻的应战。不管美俄商洽的成果怎么，特朗普正在做的工作在经济、安全以及跨大西洋联系方面都对欧洲很晦气。
欧洲面对一个十分困难的国际。假设当时的多极化国际中，单边主义、“美国优先”真的在美国占了优势，至少未来4年内，局势都是不可逆转的。
所以，从理性的视点动身，我以为中欧之间协作而不是对立是对两边都有优点的，乃至某种程度上也对美国有利。可是理性能否占优势还取决于许多不确定要素。
我期望来自我国和欧洲的才智、勇气以及领导力，可以真实让咱们朝着协作的方向行进，或许至少是和谐，而不是对立。
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